Breve ensayo en contra del “gobierno voluntario”

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Breve ensayo en contra del “gobierno voluntario”

(utilizando un poco de teoría de juegos, pero explicado con palabras)


Como muchos liberales saben, hay propuestas de crear y mantener un gobierno siempre que este sea sostenido mediante aportes voluntarios.
¿Cuál sería el problema, si en definitiva no inicia la violencia?
Supongamos, además, que para que no inicie violencia, obviamente no lo haga sobre personas pacíficas, como sería el caso de un monopolio de la fuerza.

Propongamos, simplemente, un gobierno que no inicie la fuerza, y que reporte beneficios a sus gobernados.

Partamos del supuesto de que es totalmente posible, y que puede llegar a darse el caso en que un alto porcentaje desee financiar un gobierno, y que además cada adquisición de bienes o servicios que realice este gobierno, sea de mayor valor para los habitantes que el pago realizado; lo cual redundaría en beneficios absolutos para todos.
Más lejos aún, un beneficio mayor al que podría obtener si usase ese dinero en cualquier otra cosa (ya es muy lejos esta suposición, pero es para poner el máximo esperable en la propuesta de un gobierno sustentado con aportes voluntarios)

Imaginemos el caso, no digo de un 100% de aportantes, sino de un alto porcentaje.
Sería una situación ideal, y si vamos más lejos, y sostenemos que el 100% hace un aporte, sería más que ideal.
Ahora, es una situación beneficiosa para todos, ¿verdad?. En consecuencia, debería ser posible mantenerla en el tiempo.

Pero lamentablemente, el comportamiento no es así en las personas.
Una ínfima cantidad de personas, digamos ε, podría decidir no hacer su aporte. Una cantidad a primera vista irrelevante.

¿Cómo sería la situación?

Formalmente (tal vez demasiado, pero luego lo aclaro con ejemplos, calma), la estrategia de no pagar es la dominante, y prevalecerá

(1 - ε) u (^s; ^s) + ε u (^s; s´) > (1 - ε) u (s´; ^s) + ε u (s´; s´)
(Maynard Smith – 1972, formulada en el campo de la biología, pero luego pongo el equivalente mediante el equilibrio de Nash)

Esto quiere decir que si los pagos (el beneficio esperado) por una estrategia diferente de la mayoría es mayor que seguir utilizando la estrategia de la mayoría, la diferente prevalecerá.

Veamos con un ejemplo:

AportaNo aporta
Aporta2 , 20 , 3
No aporta3 , 01 , 1


Este cuadro nos indica que si uno aporta, por ese dinero recibe un pago de 2.
Si uno no aporta, pero el resto sí, se guarda su propio dinero, que lo utilizará para otra cosa que le da un beneficio de 1, sumado a los dos del beneficio común, obtiene 3.
En algún punto, como es un pago voluntario, una ínfima parte de la población puede decidir no aportar, y sin embargo recibirá el beneficio de un gobierno (porque éste es para todos, sino ya no es un gobierno de todos, sino una organización para un grupo).
Como esta es la estrategia ganadora, a largo plazo prevalece.

Sigamos con el ejemplo:

Si otros ven que una parte no aporta pero recibe los beneficios, tiene algunas opciones:
No aportar, aportar, y pedir al gobierno que fuerce al no-aportante a poner su parte.
Como el principio es un aporte voluntario, el gobierno no forzará.
En este caso, más comenzarán a dejar su aporte, hasta que para el resto el beneficio esperado (pues tiene que aportar su parte, y el proporcional de lo que el gobierno deja de recibir), sea igual a lo aportado.
Una vez pasado este punto, el beneficio será menor al aporte, y el incentivo para dejar de dar su dinero al gobierno será mayor, acelerando el no-aporte.
Este es el comportamiento racional siempre que no hay uso de la fuerza a entregar dinero.

Conclusión: no importa que el beneficio de un gobierno sea mayor si todos aportan, no es la estrategia ganadora.


(Nota agregada para nerds que piensan en economía y teoría de juegos)
Para los que están iniciados en teoría de juegos, y de otra manera de verificarlo formalmente:

(a) (^s; ^s) is a NE; that is, u (^s; ^s) ≥ u (s´; ^s) for all s´; AND
(b) If (^s; ^s) is not a strict NE (that is, there is some s´≠ ^s such that u (^s; ^s) = u (s´; ^s)), then u (^s; s´) > u (s´; s´).

Esto significa que si la estrategia elegida es un equilibrio de Nash, de manera que los pagos esperados son mayores que si sigue usando las antiguas estrategias mientras los otros utilizan la nueva y aún cuando si todos usan la nueva estrategia no tienen pago mayor, sino al menos iguales, entonces los pagos de utilizar la nueva estrategia mientras el resto usa la vieja, es mayor que utilizar la misma vieja estrategia que todos.

Un breve debate, continuando.

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Breve introducción a esta línea de debate:

Guillermo, fingiendo enojo hacia mí, postea un artículo en mi muro.
Allí se inicia otro debate.

Guillermo Andreau DEDICADO A CESAR Y A LOS POLITICOS NEOLIBERALES DE TODOS LOS PARTIDOS POLITICOS Y A LOS
INTELECTUALES DE TODAS LAS FACULTADES DE CIENCIAS ECONOMICAS Y DERECHO. TAMBIEN DEDICADO A MARTY, BENEGAS Y DEMAS NEOS

elrelativismojuridico.blogspot.com
MUERAN LOS SALVAJES NEOLIBERALES TRIBUTARISTAS. VIVAL LOS LIBERALES RENTISTICOS DE 1810 Y DEL CRISTIANISMO PRIMITIVO


    • Fernando Amaya Dalmasso ¿Por qué tanta agresión?
      04 de septiembre a las 0:19 ·
    • Libertarius Von Bhom Bawerk juaaaaazzzz!!! pero que pashoo?? alguien se fue de mambo con la medicacion!!! jajjajajaj
      04 de septiembre a las 1:57 ·
    • Guillermo Andreau
      Fernando por supuesto que es en joda pero en joda es la unica forma de expresar la verdad. Quien reniega del liberalismo clasico y rentistico esta indirectamente abriendo el camino a esta mierda por eso Alberdi decia que este sistema juridi...co y economico "degradará el trabajo hasta hacerlo digno del esclavo y realzará el robo y el latrocinio politico como fuente genuina de la propiedad" en esta cita esta el secreto de todo.

      Los neoliberles austiracos o libertarios o como se llamen, son todos tributaristas y los tributos generan esta sociedad.
      Como a esta gente no le entran balas, yo le sigo tirando y es como la gota que termina oradando la piedra neoliberal tributaria.
      Algun dia le llegare con la razon de los echos al corazón.
      Saludos

      Libertarius es la medicacion Neo -"conserva" o "progre" es el mismo remedio- que ustedes defienden y que se enseña en las facultades de Economicas y Derecho.
      Mira el video de la que se tuvierno que comer los grandes economistas Argenitnos en el Seminario de FEDERALISMO FISCAL en http://elrelativismojuridico.blogspot.com/2010/09/13-seminario-de-federalismo-fiscal.html
      ademas de cagarte de risa vas a tragar un poquito de saliva. Igual que con este contundente articulo de Girbau.
      Ver más
      04 de septiembre a las 9:31 ·
    • Cesar Pailacura
      Jejejejeje.
      En serio me hace reir Guillermo.
      Se quedó enojado por el debate en el muro de Neiyons, me parece.
      Jajajaja.

      Igual, gracias Guillermo por darle color a facebook...
      04 de septiembre a las 11:00
    • Walter Jerusalinsky Si algo me enseñó andar por la vida con mi apellido paterno es que ese tipo de jodas son peligrosas... en vos es sin duda una joda pero algún gaucho se la puede tomar a pecho y pelar el facón
      04 de septiembre a las 11:12
    • Cesar Pailacura
      No hay problema Walter, no me enoja para nada.
      Para los que no lo leyeron (o no pueden entrar en el muro) posteo el debate y así conocen los interesados la causa del enojo (fingido, creo) de Guillermo: http://www.facebook.com/notes/cesar-pailacura/un-breve-debate/426917990702
      04 de septiembre a las 12:34
    • Guillermo Andreau
      Walter yo con tu apellido no joderia para nada; pero como el mio es frances y a los franceses se les perdona todo.
      Han junto a los alemanes -austriacos dicho todo lo mejor y todo lo PEOR. Al punto de llevar a la muerte a mas de 180 millones de personas solo en el Siglo XX.
      Eso si, nunca se hicieron cargo de nada y siempre siguen dando clase. Son como los NEO, no le entran balas. No conocen la autocritica.

      04 de septiembre a las 12:42 ·
    • Walter Jerusalinsky Ni me lo cuentes, que mi otro apellido es Cousturé :)
      04 de septiembre a las 13:16 ·
    • Neiyons Romero Te lo autodedicaste Guillermo, los únicos NEO´s acá son vos y el de Matrix.
      04 de septiembre a las 14:11 ·
    • Ariel Iván Drach A mi me gustaría leer alguna respuesta a la pregunta de fondo (porque Guillermo quiere seguir manteniendo a gente que no entrega valor), antes que verdades reveladas en joditas...
      04 de septiembre a las 15:35 ·
    • Walter Jerusalinsky
      No Ariel, no podemos de ninguna manera pensar que TANTA gente no entrega valor porque no quiera , no sea capaz o porque sea perezosa ... SÍ HAY UN PROBLEMA y hay que buscarlo y analizarlo..

      Yo insisto en que no podemos esperar a que una mayoría que no puede acceder a la propiedad privada, la aprecie y la defienda.-

      Necesitamos que éste vuelva a ser un país en el que cualquiera que se esfuerce lo razonable en entregar valor pueda acceder a la propiedad de algo ... creo que ése es el motor de Guillermo y éso lo respeto y lo admiro ... deberíamos ayudarlo a buscar el camino correcto si el que plantea está equivocado.-
      Ver más
      04 de septiembre a las 15:48 ·
    • Ariel Iván Drach Walter, no entiendo muy bien la interpretación que hiciste de mi comentario. Sobre tu ultimo párrafo digo: conozco a varios que se esfuerzan mucho mas de lo razonable en quitarte tu renta, tu tierra, y tu vida. Le damos a esos nuestras tierras? Si todos fuéramos ángeles quizás. Pero la realidad es otra, y adivina de que lado van a estar los diablillos? Encima, esos diablillos se aprovechan como si fuera ganado, de los que, interpreto, te refieres en tu segundo párrafo.
      04 de septiembre a las 16:13 ·
    • Walter Jerusalinsky
      Ariel, en realidad no hice una interpretación de tu comentario, hice una intepretación de lo que lo que veo que viene haciendo Andreu, es decir, no creo que él quiera precisamente seguir mantenindo a gente que no entrega valor..

      Equivocado o no, lo que él dice es que la gente se ve impedida de entregar valor por la carga impositiva ( con lo que todos estamos de acuerdo) y por la dificultad de acceder a recursos naturales a lo que aplicarle trabajo y/o capital y así generar y entregar algo que sea de valor para alguien.-

      Yo no estoy de acuerdo con lo de la renta de la tierra porque no creo que el estado sea más dueño de la tierra que el que la cultiva.- A mí me parece que el modelo de expensas y tasas es el correcto , pagar proporcionalmente por lo que se usa... , croe que es lo que propone Marty, si no entendí mal , pero sí estoy de acuerdo en que HAY UN PROBLEMA que de alguna forma está emparentado a lo que dice Andreu.--
      Ver más
      04 de septiembre a las 16:25 ·
    • Darío Petrollini Todos los que no quieren las rentas fundiarias son neoliberales (Willy-Sandler dixit).
      04 de septiembre a las 16:28 ·
    • Walter Jerusalinsky
      Según entendí, Sandler se refiere al presunto abandono del concepto que considera factores concurrentes pero diferentes y no intercambiables para la generación de riqueza a los recursos naturales, el capital y el trabajo ....
      Yo no tengo el conocimento de la historia del pensamiento económico para saber si es así o no.- me gsutaría que alguien me explique si es o no es.-
      04 de septiembre a las 16:37 ·
    • Ariel Iván Drach Entiendo Walter, pero por mas que Guillermo no lo quiera, su solución en efecto va a seguir manteniendo parásitos. Esta imposición, va a hacerse efectiva en la mano de alguien no? La verdad no ayuda a la comprensión mofándose, de manera chabacana muchas veces, de la escuela austriaca y planteando chistes de mal gusto. Aunque lo acepto, y me gustaría poder entender su punto. Por eso leo y comento.
      04 de septiembre a las 16:48 ·
    • Neiyons Romero
      Muchachos, yo me cansé, no hablo más de esta boludéz, ya aporté mi granito de arena, hice 12 debates en mi muro, asistí al debate “oficial”, lo grabé, lo subí, lo discutí, le creo a Alberdi y no a Andreau. A mí todo me quedó muy claro, pien...so que hay mil cosas en las que puedo ocupar mis palabras y mi perfíl. No me interesa discutir sobre los suplentes de Chacarita ni sobre el impuesto llamado “renta” o sobre qué es mejor para hacer la guerrilla (si la selva o las montañas) Son tres temas que simplemente no me interesan y de los cuales no tengo dudas porque he pensado oportunamente. No pienso seguir siendo funcional a los embates contra la libertad. O sea, en mi muro no hay más pelotudeo rentístico por decreto. Sigan ustedes acá amigos. Saludos liberales para todos y neoliberales para Guillermo.
      04 de septiembre a las 17:43 ·
    • Guillermo Andreau
      Cuando Ortega dice: "yo soy yo y mis circunstancias; y si no las SALVO a ellas no me salvo yo" esta diciendo que el problema de los 14 millones de pobres es un problema para todos los que vivimos 10 puntos como todos nosotros.
      Cuando el hom...bre es arrastrado a su propia destrucción por un sistema que lo condena a la pero de las miserias; su psique se va transformando hasta aparecer el "hombre lobo del hombre".

      Cuando aparece esta circunstancia el crimen irracional aparece y la inseguridad se apodera de los hombres bien vestidos.

      El miedo exige la presencia del LEVIATHAN y es el fin del ciclo desaparecen las libertades "todas".
      Adherir a la moral del avestruz solo empeora el asunto. Hay que crear un sistema que cambie las circunstancias para que esto no se repita y que cada uno pueda prosperar sin necesidad de matar a su hermano para asegurarse se supervivencia.

      Estamos frente a situaciones muy difíciles, aquí y en el mundo. Prepárense. Sus hijos les dirán un día ¿Abuelo Neiyons y vos que hiciste?

      04 de septiembre a las 19:11 ·
    • Gustavo Sosa Ayer descubrí que tengo un tío georgista. Big Willy acecha en lugares inesperados.
      04 de septiembre a las 20:26 ·
    • Cesar Pailacura
      Para muchos la propuesta de Andreau es dañina hacia la libertad.
      Pero tomando la idea de Walter, si se da sin chicanas, podríamos también hacer un intercambio de pensamientos.

      Más allá de luego analizar el caso puntual de la consecuencia de mantener la propiedad privada de la tierra, cosa que es muy importante para prevenir el caso de la "tragedia de los comunes", podríamos comenzar con algo muy básico en el pensamiento liberal:

      Ponernos de acuerdo si es aceptable o no, dentro del liberalismo, permitir que unas personas quiten bienes a otras para entregarlos a terceros (o para quedárselas, para el caso es lo mismo); los necesiten o no.


    • Guillermo Andreau
      El sistema rentístico es el único que respeta y fortalece la propiedad privada por: 1) eliminar todos los impuestos y 2) por fortalecer el precio de la tierra.
      El Municipio tiene en las Rentas su fuente de financiamiento. Debe el municipio r...ecoger el máximo posible que "OCUPACION PLENA PERMITA". Es decir que el municipio debe tratar que todo su territorio sea explotado por alguien y cobrar el máximo precio posible aunque este sea muy BAJO.

      Así como la moral no es un derivado de la razón (D. Hume); el sistema rentístico tampoco es un derivado de la Razón.

      Si Cesar vive en Trelew y su terreno vale hoy 100.000 $ y con motivo de adherir Trelew al sistema rentístico su población se multiplico por 5 y su industria por 10. Ahora el mismo terreno de Cesar vale 1.000.000 $.

      Ese terreno de Cesar esta demandando ahora un edificio de 40 pisos y la casa de Cesar no es viable ya. Cesar tiene 2 caminos: 1) se transforma en constructor y hace el edificio de 40 pisos o 2) vende su propiedad a 1.000.000 de $ y se va a las afueras de Trelew y compra un terreno de 100.000 y sigue viviendo como antes en una casa.

      Como vemos hay una fuerza vital que empuja el crecimiento quiera Cesar o no. Es como un sistema biológico que se autodesarrolla y obliga a transformaciones independientemente de nuestros deseos racionales.
      Es la fuerza del mercado que va diciendo para que sirve o se debe destinar cada metro 2 de territorio.

      Este mecanismo de mercado no puede confundirnos a decir “que si es aceptable o no, dentro del liberalismo, permitir que unas personas quiten bienes a otras para entregarlos a terceros (o para quedárselas, para el caso es lo mismo); los necesiten o no” como afirma Cesar.

      Por estas razones “no racionales” es que la economía de “libre mercado” es rechazada, -sobre todo, por los que se dicen liberales- que creen poder decidir por sobre el mercado.
      Si Cesar decide quedarse a vivir en su terreno céntrico que ahora vale 1.000.000 $ pronto vera confiscada su propiedad porque las rentas a pagar serán muy difíciles de sostener.

      Cesar es un liberal y no quiere mudarse y se resiste a las fuerzas del mercado. Pronto pedira que se elimiene el sistema rentistico por perverso y que se vuelva al tributario.
      ¿Se perdera Cesar la oportunidad de ganar 900.000?
      ¿Se lo permitira su mujer y sus hijos?


    • Cesar Pailacura
      Lo que acabas de escribir es más que claro lo que realmente significa la propuesta, y cualquier persona con inclinaciones liberales verá lo que significa.

      Sin embargo, para reforzar el principio, la respuesta es simple: sí o no.
      ¿Es aceptable o no, dentro del liberalismo, permitir que unas personas quiten bienes a otras para entregarlos a terceros?

      Una vez puesto el principio básico, sin vueltas, podemos seguir avanzando; pero sería correcto aclarar las posturas.
      Si es aceptable quitar bienes a otras personas por la fuerza, sin que haya habido consentimiento previo de entregarlo, hay que decirlo.

    • Guillermo Andreau
      Para el liberalismo clasico es Absolutamente inaceptable permitir que unas personas quiten bienes a otras por eso se opone tajantemente al sistema tributario que es la herramienta de saqueo.

      Asi como el L.C. se opone a permitir que unas per...sonas quiten bienes a otras es que el valor de la renta debe ir ha quien la ha generado "la sociedad en su conjunto" Si trelew no trae mas gente tu terreno seguira valiendo 100.000$ siempre.

      Con el sistema Rentistico se benefician todos: 1) La sociedad porque recoge mas rentas de tu mismo terreno. 2) Vos porque lo que valia 100.000 se transformo en 1.000.000. 3) Los trabajadores porque estan liberados de impuestos y el poder adquisitivo del salario se duplica.

      ALELUYA "LA MANO INVISIBLE" SE HIZO VISIBLE
      Ver más

    • Cesar Pailacura
      Estamos de acuerdo, y eso es muy bueno, en que es absolutamente inaceptable permitir que unas personas quiten bienes a otras.
      Es un principio muy bueno sobre el cual construir el camino hacia la libertad.

      Ahora, siguiendo con tu ejemplo:
      César ve que personas que no invierten, no corren riesgos, no aportan valor obtienen bienes (el dinero es un bien).
      De pronto estas personas le exigen un 1000% más de dinero para entregar a otros fuera intercambios libres, y se niega a entregarles.
      Más allá de las razones, que como persona libre no debería exponer, tal vez quiera su tierra para habitarla pacíficamente con poca rentabilidad. No importa la razón realmente.

      ¿Quién vendrá a reclamarle más dinero?
      Personas que no han entregado nada a cambio, personas que viven de lo que quitan a otros por trabajo ajeno y por la fuerza.
      ¿A cambio de qué?
      A cambio de nada, porque tienen la excusa de que ven que la tierra que habitaba César pacíficamente tiene más demanda, y César no quiere vender.
      ¿Qué sucederá entonces?
      Que estos vividores del estado, incapaces de ganar sus ingresos ofreciendo valor a quien desee comprarles, vendrán con el garrote del estado y se la confiscarán.
      Una persona que vivía en paz, sin pedir nada, ganando su ingreso (poco o mucho), verá cómo unos saqueadores toman su propiedad, el producto de una vida productiva, porque no quiere regalarles más dinero.

      Ése es el significado de lo que propones: el poder al saqueador, vividor del Estado, que nada tiene que arriesgar, que invertir, ni siquiera ofrecer bienes a cambio de lo que quita.

    • Guillermo Andreau
      Cesar Trelew triplica su población porque gente de todo el mundo decide ir a vivir a un lugar sin impuestos (Trelew se trasforma en el valle de John Galt).

      Lo mismo ocurre con las industrias que absorben a tantos inmigrantes que generan valor y ya no necesitan estar mamando del Estado.
      En un lugar sin impuestos cualquier persona con un kiosquito, trabajando 5 horas/dia triplica el salario de un empleado público. Ser productivo es más rentable que ser parasito.

      Para conseguir empleados públicos vas a tener que pagar mucho. Nadie quiere trabajar por menos de lo que ganaría en una situación de mercado libre.

      El Sistema Rentístico genera un circulo virtuoso donde todos ganan.

      Todos los síntomas que vos describís son los que emergen del sistema tributario que generan los que renuncian al sistema rentístico. Es un sistema que genera un circulo vicioso y corrupto y donde solo se benefician los que se apropian de la renta publica.

      El liberalismo rentístico es una revolución jurídica con consecuencias económicas, políticas, sociales y culturales


    • Cesar Pailacura ¿Y para qué habría de querer tener empleados públicos, y encima más caros?

    • Guillermo Andreau Tenes razon Cesar; si vamos a fondo con el sistema rentistico seguramente llegaremos al sueño anarquista

    • Cesar Pailacura
      No se trata de llegar a un sueño, sino simplemente por ahora, discernir lo que es correcto de lo que no.

      Veo que estamos de acuerdo en que no debe quitarse a nadie lo que no desea entregar, y teniendo en cuenta este principio, podemos ahora analizar qué nos puede llevar más cerca del respeto a este pilar de la libertad: el respeto a la propiedad.

Un breve debate...

1 comentarios
Copio como nota un debate que podría resultar interesante:

Hago una breve descripción: Neiyons posteó en facebook una conferencia de José, lo que a Guillermo no le parece correcto y hace su opinión, hasta que finalmente se retira.

Neiyons Romero CONFERENCIA DE JOSÉ BENEGAS
El “primer motor inmóvil”, “los títulos de dios”, “la gran hermandad”, “pecado original”, “trascendencia”, “derecho & libertad”, “las formas de propiedad”, “mitología y fe”, “la creación de principios”, “relativismo moral y subjetivismo”, “la república y el orden universal” y un largo etcéter...a filosófico en la conferencia de José en el Partido Liberal Libertario 18 de Julio 2010.
Tema: ¿Cómo justifico la propiedad privada? Justificación y propiedad son la misma cosa. (Para Andreau que lo mira por TV)

Ver más
dl.dropbox.com
    • Neiyons Romero La filosofía tiene un fin práctico: "MEJORAR NUESTRA VIDA" (Concepto Zanottista a mi entender)
      El jueves a las 15:45 ·
    • Guillermo Andreau
      BENEGAS SI DE SU SABER ESTE ES EL FRUTO ...HAY, HAY, HAY, QUE BRUTO.
      CON RAZÓN NO QUIERE DEBATIR.
      CREO QUE NI EL SE CREE LO QUE DICE. HACE UN GRAN ESFUERZO PARA TRATAR DE JUSTIFICAR LOS QUE EL MISMO NO CREE.
      GRACIAS POR EL AUDIO, FUE SUFICIENTE, PARA MUESTRA BASTA UN BOTON.
      QUE LINDO ES SER NEOLIBERAL Y FOMENTAR LA APROPIACIÓN DE LA RENTA PUBLICA. ESO SI NECESITAMOS INTELECTUALES COMO BENEGAS PARA QUE NOS CUBRAN EL CRIMEN.

      ME IMAGINO QUE LO HABRAN MATADO A PREGUNTAS O TODAS ESTAS GANSADAS FUERON RECIBIDAS CUAL MONAGUILLO RECIBE LA PALABRA DEL SEÑOR?
      SALUTI A TUTTI
      Ver más
      El jueves a las 16:28 ·
    • Darío Petrollini jajajajajaja.
      El jueves a las 16:36 ·
    • Cesar Pailacura
      Andreau, me llama mucho la atención tu persistencia en errores tan simples.
      Igual, dale para adelante, que sino se vuelve todo muy monotemático. No deja de ser curioso que cambiando el nombre a un impuesto pretendas luchar en contra de los i...mpuestos.Ver más
      El jueves a las 16:45 ·
    • Guillermo Andreau Cesar debes descubrir cual es la diferencia entre el impuesto y la renta. Ya lo explique mil veces pero te doy la tarea para el hogar. cuando entiendas la diferencia comprenderas todo con toda claridad.
      El jueves a las 16:50 ·
    • Darío Petrollini Cesar, no seas vago.
      Andá a hacer los deberes!.
      El jueves a las 16:51 ·
    • Neiyons Romero Por más gritos y "mayúsculas" el discurso es el mismo: no cierra, es fácilmente refutable, no soporta el embate de la filosofía de la libertad y hace agua por contradicciones internas. Como todo "dogma", no se sostiene porque no se puede fundar.
      El jueves a las 16:54 ·
    • Cesar Pailacura No hay caso, no puedo ver la diferencia entre que te pongan una pistola en la cabeza diciendo: "dame la plata para pagar este impuesto"; y que te pongan otra pistola diciendo: "te saco la tierra, y luego dame la plata para pagar esta renta"
      El jueves a las 17:00 ·
    • Guillermo Andreau
      Estoy escuchando todo el audio y me recuerda a la maxima "Yo si no puedo aclarar, confundo"

      Cuando Benegas comprenda el sistema rentistico de recursos del estado del liberalismo clasico, del cristianismo y de la Revolución de Mayo de 1810 s...egun su Constutución de 1853 dejara de hablar incoherencias.

      A Benegas hay que hacerle un enema urgente de liberalismo clasico y rentistico. El neo liberalismo austriaco le quemo el bulbo y lo tiene un poquito constipado.
      Ver más
      El jueves a las 17:07 ·
    • Neiyons Romero Jajajajajajajajajajajaj ay qué bueno!!!! Me alegraste la tarde pluviosa...
      Benegas y Marty son el dúo dinámico de la libertad, quién es "El Pinguino"?
      El jueves a las 17:10 ·
    • Darío Petrollini Willy, sos conciente que José puede leer la barbaridad que pusiste?.
      El jueves a las 17:11 ·
    • Cesar Pailacura
      Sos un personaje Guillermo, realmente.
      Luego del debatre con Marty podrías haber reflexionado algo, y tal vez hubieras advertido parte de tus errores; pero no.
      Sos Son Quijote, golpeado, pero convencido de tus cosas. No sos Sancho, sos el gra...n defensor de una causa sin sentido, pero muy peligrosa si llegase un día a concretarse la expropiación de la tierra para dejarla en manos de los saqueadores que toman los gobiernos.Ver más
      El jueves a las 17:14 ·
    • Darío Petrollini No, Willy es el Cid Campeador!.
      El jueves a las 17:15 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar 1) nunca jamas hable de expropiar la tierra -"mala fe"- solo digo que "sobre toda la tierra de tu poseción pagareis rescate a la tierra" Levitico 25 y pagareis la renta para solventar los gastos comunes y liberar de impuestos a los tr...abajadores.
      2) Yo soy Sancho panza; Benegas es el Quijote ve visiones de la realidad influido en su formación espiritual neoclasica.
      3) no ofendo a nadie solo uso el humor para aflojar la confusión- constipación.
      4) porque no me invitaron a la charla. Yo soy muy civilizado y hace 52 años que escucho gansadas. El error es dominante.
      Ver más
      El jueves a las 17:43 ·
    • Neiyons Romero A qué charla Guillermo?
      El jueves a las 18:03 ·
    • Cesar Pailacura
      Bueno, si no la expropiás, entonces la tierra quedará siendo propiedad del que la tiene, no deberá pagar ninguna renta por lo que es suyo.
      Pensé que querías darle al gobierno la propiedad de toda la tierra, porque luego sería un parásito el ...que decidiría sobre las mismas; una persona que vive del gobierno porque no tendría ninguna otra capacidad, decidiendo.
      Me imaginaba a un Moreno, o similar, imponiendo sus estúpidas ideas para compensar la incapacidad de ofrecer algo útil, y dominando a los que viven sobre tierras ajenas.

      Ahora, ¿para qué querés seguir manteniendo parásitos? ¿cuál es tu obsesión por obligar a las personas a pagar para que otros vivan sin tener que ofrecer nada de valor? Quiero decir: ¿para qué querés que el estado tenga la posiblidad de obtener dinero mediante un cobro compulsivo?
      Ver más
      El jueves a las 18:40 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar me desilusionas tanta explicacion y debate por facebook para que no entiendas ni una pepa.
      El Liberalismo financia al estado con el 1,5% del valor de la tierra -toma la Renta publica-.
      Neoliberalismo Financia al estado con el 3,5% del v...alor del automovil de tu propiedad, mas los otros 58 impuestos que afectan al consumo.

      Cual es el objetivo del liberalismo rentistico? Liberar a los trabajadores de la esclavitud de los impuestos.
      Cual es el objetivo del Neo liberalismo? permitir la apropiación de la órenta publica y someter a los trabajadores a la socialización de la propiedad privada mediante impuestos.

      ¿para qué querés que el estado tenga la posiblidad de obtener dinero mediante un cobro de sus rentas? Porque asi se libera a los trabajadores de pagar impuestos. Simplemente en eso consiste el liberalismo.
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      El jueves a las 19:23
    • Cesar Pailacura
      El liberalismo consiste en la libertad, ningún robo, ninguna expropiación, ninguna pistola en la cabeza para robar a nadie lo que no quiera dar; sin importar el nombre que le quieras poner.
      Podés llamarlo "pendorcho" si querés, y decir que n...o hay más impuestos, sólo se paga "pendorcho" por la cantidad de aire que respiras; igual será una quita de lo ajeno por la fuerza.Ver más
      El jueves a las 19:29 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar: La renta es como un alquiler. Nadie paga un alquiler por la fuerza. Solo paga un alquiler si le conviene. Si quiere pagar un alquier menor se muda a otro terreno mas barato y si no quiere pagar no paga y no produce nada sobre la tier...ra.

      El impuesto es muy distinto, te lo sacan a punta depistola si o si, sobre el fruto de tu trabajo te guste o no. Si queres pagar una impuesto mas bajo, no podes; y si no queres pagar impuestos, no podes porque por mas que dejes de trabajar, pagaras impuesto por cada cosa que te lleves a la boca. El sistema tributrio te lleva a la muerte.
      Entendes porque los impuestos son tan perjudiciales para el trabajo y la produccion.
      En cambio La renta pone la tierra a disposicion del que la trabaja e impide que se especule con un bien que es vital para la vida.
      Cuando renuncias a la renta publica y se la entregas al propietario le estas dando las llaves del monopolio y en el mismo acto condenas a todos los trabajadores a la esclavitud y a su propia destruccion.
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      El jueves a las 19:48 ·
    • Cesar Pailacura
      Condenas a la esclavitud cuando le quitas la tierra, porque serán esclavos de los saqueadores que estén en el gobierno.
      Ahora te pregunto, ¿para qué querés mantener parásitos que no entregan nada de valor? ¿para qué querés dinero no ganado p...ara mantener un estado que tal vez muchos no quieran mantener?
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      El jueves a las 19:51
    • Guillermo Andreau
      Cesar el que genera este estado monstruoso es el sistema tributario que generan los que no quieren solventar al estado con rentas. Por el fenomeno que te explique los trabjadores agobiados deben abandonar sus industrias y comercios y el uni...co refugio es el estado. Lo que genera un circulo vicioso queno termina nunca.
      Cuando adheris al sisitema rentistico no solo se pone la tierra a disposiicon de los que la trabajan sino que generas infinidad de puestos de trabajo y transformas a un pais agricola en industiral-
      Y porlo tanto los parasitos prendidos al salvavidas estado abandonan la funcion publica y se transforman en empresarios y trabajadores.
      Este es el circulo virtuoso del liberalismo que solo funciona con rentas como recurso de Estado.
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      El jueves a las 20:55
    • Cesar Pailacura
      Esta es tu propuesta entonces: robar a todos los que habían adquirido su tierra para que sea su propiedad, entregársela al gobierno, y luego cobrarle alquiler por esa tierra robada; pero siempre diciendo a todos: "lo hago por los trabajador...es agobiados".
      Eso no es liberalismo, la propuesta del liberalismo es más difícil: ¿querés obtener algo?, ofrecé a cambio algo de valor a quien desee comprarte. Con el fruto de TU esfuerzo, adquirí bienes; el que cobra renta a cambio de nada no se esfuerza mucho.

      Mantener parásitos no hace que se vayan, y entregarles toda la tierra para que la alquilen a sus anteriores dueños, no hará que deseen dejar de parasitar.

      Ayer a las 0:16
    • Guillermo Andreau
      Esta discusion sirve para mostrar el enfrentamiento entre Alberdi y Mitre es decir entre lo moderno y civlizado y lo antiguo y barbaro.

      Yo siempre crei que Mitre era un sinverguenza que pervirtio a la revolucion de mayo para volver al antiguo derecho y propiedad romana para benefico de una elite patricia.

      Discutiendo en Facebook encuentro que el tema es muy dificil de aceptar y se puede reconocer en la accion de los que se hacen los tontos tratando de dar vuelta todo lo que se dice, la misma actitud de Mitre. Recuerdo a Tolstoi cuando dijo " hay una sola forma de combatir al sistema rentistico de recursos del estdo pervertirla y ocultarla"

      El diario La Nacion se convirtio asi en el primer Think Tank para sostener el perverso sistema antiguo tributario elitista y esclavista y dar vuelta la Revolución de Mayo y terminar con la noble igualdad y la libertad individual del liberalismo clasico.

      Moyano compro 1500 has en Henderson y Randazzo compro la estancia Las Acacias de 1470 has. porque se desesperan los chorros en comprar tierra? porque saben que el sistema juridico vigente contrario al de la Constitución les permite apropiarse de la renta publica y ser un ladrón legal sin necesidad de correr riesgo ni trabajar para conseguir nada.
      Que lindo es ser neoliberal austriaco y estar sentado sobre varios miles de hecareas para robarle a los trabajadores y destruirlos sin que se den cuanta de la maniobra.

      Detras de cada chico en la calle, de cada desocupado, de cada preso y cada prostituta, de cada suicido hay uno que disfruta del beneficio de apropiarse de lo ajeno mediante este perverso mecanizmo; y todo en nombre de la libertad. Pero, si dan ganas de vomitar.

      Ayer a las 8:33
    • Cesar Pailacura
      Después de que vomites, decime para qué querés seguir manteniendo parásitos mediante el "alquiler" de tierras ajenas.
      Es muy lindo pensar la economía austríaca, pero más lindo es ser liberal en verdad, porque no sólo te permite comprender la... economía, sino que nos pone frente a la verdadera consecuencia de la libertad: para tener algo, primero se debe ofrecer algo de valor.
      Y el que recibirá el dinero de la renta por algo que jamás hizo, por quitarle al dueño de la tierra, sólo está parasitando.

      Ayer a las 8:54 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar la tierra vale porque hay gente sobre ella. Por eso "Gobernar el poblar" cuanta mas gente hay mas vale la tierra. Entonces si el valor de la tierra depende de la cantidad de gente que demanda por ella y no por el trabajo del dueño sob...re ella entonces ¿De quien es ese valor? del propietario o del que lo genera. Si lo genera la sociedad debe ir para la sociedad. Si lo genera la sociedad y va para el propietario es un robo.
      Por esto Alberdi dice que se "realza el robo y el latrocinio politico como fuente genuina de la propiedad"

      Cesar vive en Trelew sobre un terreno de 100.000 dolares. de pronto Trelew quita todos los impuestos y cobra solo las rentas. Pronto Trelew duplica su poblacion con inmigrantes y con industrias. Ahora el lote de Cesar vale 400.000 dolares. El intendente que cobraba de rentas 1millon para solventar los gastos de la comuna ahora tiene 4 millones para invertir en infraestructura. Tan buen negocio hizo Trelew que decide ahora encarar una politica de inmigracion y vuelve a duplicar la poblacion. Ahora el terreno de Cesar vale 1millon y el Municipio de Trelew recoge ahora 30 millones con lo cual sigue el circulo virtuoso de "gobernar el poblar" de Alberdi.
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      Ayer a las 9:23
    • Cesar Pailacura
      ¿Y para qué querés mantener a los parásitos del estado?
      Yo los veo, los trato, sé que son unos inútiles.
      Vos querés que vengan a robarme mi propiedad, para seguir manteniéndolos.

      El liberalismo no es mantener gente que no entrega valor.
      Si alguien quiere algo, primero que entregue algo de valor.

      César tiene su propiedad, vienen vagos inútiles a querer robármela para luego cobrarme el alquiler.
      No, mejor que los vagos ofrezcan valor.
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      Ayer a las 9:46
    • Cesar Pailacura Este es el punto en el que Don Quijote hace su retirada...
      Hace 15 horas ·
    • Guillermo Andreau Este es el punto donde Sancho Panza hace su retirada con la conciencia tranquila y preocupado por los delirios de Don Quijote que no puede pisar sobre la realidad
      Hace 11 horas