Un breve debate...

Copio como nota un debate que podría resultar interesante:

Hago una breve descripción: Neiyons posteó en facebook una conferencia de José, lo que a Guillermo no le parece correcto y hace su opinión, hasta que finalmente se retira.

Neiyons Romero CONFERENCIA DE JOSÉ BENEGAS
El “primer motor inmóvil”, “los títulos de dios”, “la gran hermandad”, “pecado original”, “trascendencia”, “derecho & libertad”, “las formas de propiedad”, “mitología y fe”, “la creación de principios”, “relativismo moral y subjetivismo”, “la república y el orden universal” y un largo etcéter...a filosófico en la conferencia de José en el Partido Liberal Libertario 18 de Julio 2010.
Tema: ¿Cómo justifico la propiedad privada? Justificación y propiedad son la misma cosa. (Para Andreau que lo mira por TV)

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    • Neiyons Romero La filosofía tiene un fin práctico: "MEJORAR NUESTRA VIDA" (Concepto Zanottista a mi entender)
      El jueves a las 15:45 ·
    • Guillermo Andreau
      BENEGAS SI DE SU SABER ESTE ES EL FRUTO ...HAY, HAY, HAY, QUE BRUTO.
      CON RAZÓN NO QUIERE DEBATIR.
      CREO QUE NI EL SE CREE LO QUE DICE. HACE UN GRAN ESFUERZO PARA TRATAR DE JUSTIFICAR LOS QUE EL MISMO NO CREE.
      GRACIAS POR EL AUDIO, FUE SUFICIENTE, PARA MUESTRA BASTA UN BOTON.
      QUE LINDO ES SER NEOLIBERAL Y FOMENTAR LA APROPIACIÓN DE LA RENTA PUBLICA. ESO SI NECESITAMOS INTELECTUALES COMO BENEGAS PARA QUE NOS CUBRAN EL CRIMEN.

      ME IMAGINO QUE LO HABRAN MATADO A PREGUNTAS O TODAS ESTAS GANSADAS FUERON RECIBIDAS CUAL MONAGUILLO RECIBE LA PALABRA DEL SEÑOR?
      SALUTI A TUTTI
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      El jueves a las 16:28 ·
    • Darío Petrollini jajajajajaja.
      El jueves a las 16:36 ·
    • Cesar Pailacura
      Andreau, me llama mucho la atención tu persistencia en errores tan simples.
      Igual, dale para adelante, que sino se vuelve todo muy monotemático. No deja de ser curioso que cambiando el nombre a un impuesto pretendas luchar en contra de los i...mpuestos.Ver más
      El jueves a las 16:45 ·
    • Guillermo Andreau Cesar debes descubrir cual es la diferencia entre el impuesto y la renta. Ya lo explique mil veces pero te doy la tarea para el hogar. cuando entiendas la diferencia comprenderas todo con toda claridad.
      El jueves a las 16:50 ·
    • Darío Petrollini Cesar, no seas vago.
      Andá a hacer los deberes!.
      El jueves a las 16:51 ·
    • Neiyons Romero Por más gritos y "mayúsculas" el discurso es el mismo: no cierra, es fácilmente refutable, no soporta el embate de la filosofía de la libertad y hace agua por contradicciones internas. Como todo "dogma", no se sostiene porque no se puede fundar.
      El jueves a las 16:54 ·
    • Cesar Pailacura No hay caso, no puedo ver la diferencia entre que te pongan una pistola en la cabeza diciendo: "dame la plata para pagar este impuesto"; y que te pongan otra pistola diciendo: "te saco la tierra, y luego dame la plata para pagar esta renta"
      El jueves a las 17:00 ·
    • Guillermo Andreau
      Estoy escuchando todo el audio y me recuerda a la maxima "Yo si no puedo aclarar, confundo"

      Cuando Benegas comprenda el sistema rentistico de recursos del estado del liberalismo clasico, del cristianismo y de la Revolución de Mayo de 1810 s...egun su Constutución de 1853 dejara de hablar incoherencias.

      A Benegas hay que hacerle un enema urgente de liberalismo clasico y rentistico. El neo liberalismo austriaco le quemo el bulbo y lo tiene un poquito constipado.
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      El jueves a las 17:07 ·
    • Neiyons Romero Jajajajajajajajajajajaj ay qué bueno!!!! Me alegraste la tarde pluviosa...
      Benegas y Marty son el dúo dinámico de la libertad, quién es "El Pinguino"?
      El jueves a las 17:10 ·
    • Darío Petrollini Willy, sos conciente que José puede leer la barbaridad que pusiste?.
      El jueves a las 17:11 ·
    • Cesar Pailacura
      Sos un personaje Guillermo, realmente.
      Luego del debatre con Marty podrías haber reflexionado algo, y tal vez hubieras advertido parte de tus errores; pero no.
      Sos Son Quijote, golpeado, pero convencido de tus cosas. No sos Sancho, sos el gra...n defensor de una causa sin sentido, pero muy peligrosa si llegase un día a concretarse la expropiación de la tierra para dejarla en manos de los saqueadores que toman los gobiernos.Ver más
      El jueves a las 17:14 ·
    • Darío Petrollini No, Willy es el Cid Campeador!.
      El jueves a las 17:15 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar 1) nunca jamas hable de expropiar la tierra -"mala fe"- solo digo que "sobre toda la tierra de tu poseción pagareis rescate a la tierra" Levitico 25 y pagareis la renta para solventar los gastos comunes y liberar de impuestos a los tr...abajadores.
      2) Yo soy Sancho panza; Benegas es el Quijote ve visiones de la realidad influido en su formación espiritual neoclasica.
      3) no ofendo a nadie solo uso el humor para aflojar la confusión- constipación.
      4) porque no me invitaron a la charla. Yo soy muy civilizado y hace 52 años que escucho gansadas. El error es dominante.
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      El jueves a las 17:43 ·
    • Neiyons Romero A qué charla Guillermo?
      El jueves a las 18:03 ·
    • Cesar Pailacura
      Bueno, si no la expropiás, entonces la tierra quedará siendo propiedad del que la tiene, no deberá pagar ninguna renta por lo que es suyo.
      Pensé que querías darle al gobierno la propiedad de toda la tierra, porque luego sería un parásito el ...que decidiría sobre las mismas; una persona que vive del gobierno porque no tendría ninguna otra capacidad, decidiendo.
      Me imaginaba a un Moreno, o similar, imponiendo sus estúpidas ideas para compensar la incapacidad de ofrecer algo útil, y dominando a los que viven sobre tierras ajenas.

      Ahora, ¿para qué querés seguir manteniendo parásitos? ¿cuál es tu obsesión por obligar a las personas a pagar para que otros vivan sin tener que ofrecer nada de valor? Quiero decir: ¿para qué querés que el estado tenga la posiblidad de obtener dinero mediante un cobro compulsivo?
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      El jueves a las 18:40 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar me desilusionas tanta explicacion y debate por facebook para que no entiendas ni una pepa.
      El Liberalismo financia al estado con el 1,5% del valor de la tierra -toma la Renta publica-.
      Neoliberalismo Financia al estado con el 3,5% del v...alor del automovil de tu propiedad, mas los otros 58 impuestos que afectan al consumo.

      Cual es el objetivo del liberalismo rentistico? Liberar a los trabajadores de la esclavitud de los impuestos.
      Cual es el objetivo del Neo liberalismo? permitir la apropiación de la órenta publica y someter a los trabajadores a la socialización de la propiedad privada mediante impuestos.

      ¿para qué querés que el estado tenga la posiblidad de obtener dinero mediante un cobro de sus rentas? Porque asi se libera a los trabajadores de pagar impuestos. Simplemente en eso consiste el liberalismo.
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      El jueves a las 19:23
    • Cesar Pailacura
      El liberalismo consiste en la libertad, ningún robo, ninguna expropiación, ninguna pistola en la cabeza para robar a nadie lo que no quiera dar; sin importar el nombre que le quieras poner.
      Podés llamarlo "pendorcho" si querés, y decir que n...o hay más impuestos, sólo se paga "pendorcho" por la cantidad de aire que respiras; igual será una quita de lo ajeno por la fuerza.Ver más
      El jueves a las 19:29 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar: La renta es como un alquiler. Nadie paga un alquiler por la fuerza. Solo paga un alquiler si le conviene. Si quiere pagar un alquier menor se muda a otro terreno mas barato y si no quiere pagar no paga y no produce nada sobre la tier...ra.

      El impuesto es muy distinto, te lo sacan a punta depistola si o si, sobre el fruto de tu trabajo te guste o no. Si queres pagar una impuesto mas bajo, no podes; y si no queres pagar impuestos, no podes porque por mas que dejes de trabajar, pagaras impuesto por cada cosa que te lleves a la boca. El sistema tributrio te lleva a la muerte.
      Entendes porque los impuestos son tan perjudiciales para el trabajo y la produccion.
      En cambio La renta pone la tierra a disposicion del que la trabaja e impide que se especule con un bien que es vital para la vida.
      Cuando renuncias a la renta publica y se la entregas al propietario le estas dando las llaves del monopolio y en el mismo acto condenas a todos los trabajadores a la esclavitud y a su propia destruccion.
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      El jueves a las 19:48 ·
    • Cesar Pailacura
      Condenas a la esclavitud cuando le quitas la tierra, porque serán esclavos de los saqueadores que estén en el gobierno.
      Ahora te pregunto, ¿para qué querés mantener parásitos que no entregan nada de valor? ¿para qué querés dinero no ganado p...ara mantener un estado que tal vez muchos no quieran mantener?
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      El jueves a las 19:51
    • Guillermo Andreau
      Cesar el que genera este estado monstruoso es el sistema tributario que generan los que no quieren solventar al estado con rentas. Por el fenomeno que te explique los trabjadores agobiados deben abandonar sus industrias y comercios y el uni...co refugio es el estado. Lo que genera un circulo vicioso queno termina nunca.
      Cuando adheris al sisitema rentistico no solo se pone la tierra a disposiicon de los que la trabajan sino que generas infinidad de puestos de trabajo y transformas a un pais agricola en industiral-
      Y porlo tanto los parasitos prendidos al salvavidas estado abandonan la funcion publica y se transforman en empresarios y trabajadores.
      Este es el circulo virtuoso del liberalismo que solo funciona con rentas como recurso de Estado.
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      El jueves a las 20:55
    • Cesar Pailacura
      Esta es tu propuesta entonces: robar a todos los que habían adquirido su tierra para que sea su propiedad, entregársela al gobierno, y luego cobrarle alquiler por esa tierra robada; pero siempre diciendo a todos: "lo hago por los trabajador...es agobiados".
      Eso no es liberalismo, la propuesta del liberalismo es más difícil: ¿querés obtener algo?, ofrecé a cambio algo de valor a quien desee comprarte. Con el fruto de TU esfuerzo, adquirí bienes; el que cobra renta a cambio de nada no se esfuerza mucho.

      Mantener parásitos no hace que se vayan, y entregarles toda la tierra para que la alquilen a sus anteriores dueños, no hará que deseen dejar de parasitar.

      Ayer a las 0:16
    • Guillermo Andreau
      Esta discusion sirve para mostrar el enfrentamiento entre Alberdi y Mitre es decir entre lo moderno y civlizado y lo antiguo y barbaro.

      Yo siempre crei que Mitre era un sinverguenza que pervirtio a la revolucion de mayo para volver al antiguo derecho y propiedad romana para benefico de una elite patricia.

      Discutiendo en Facebook encuentro que el tema es muy dificil de aceptar y se puede reconocer en la accion de los que se hacen los tontos tratando de dar vuelta todo lo que se dice, la misma actitud de Mitre. Recuerdo a Tolstoi cuando dijo " hay una sola forma de combatir al sistema rentistico de recursos del estdo pervertirla y ocultarla"

      El diario La Nacion se convirtio asi en el primer Think Tank para sostener el perverso sistema antiguo tributario elitista y esclavista y dar vuelta la Revolución de Mayo y terminar con la noble igualdad y la libertad individual del liberalismo clasico.

      Moyano compro 1500 has en Henderson y Randazzo compro la estancia Las Acacias de 1470 has. porque se desesperan los chorros en comprar tierra? porque saben que el sistema juridico vigente contrario al de la Constitución les permite apropiarse de la renta publica y ser un ladrón legal sin necesidad de correr riesgo ni trabajar para conseguir nada.
      Que lindo es ser neoliberal austriaco y estar sentado sobre varios miles de hecareas para robarle a los trabajadores y destruirlos sin que se den cuanta de la maniobra.

      Detras de cada chico en la calle, de cada desocupado, de cada preso y cada prostituta, de cada suicido hay uno que disfruta del beneficio de apropiarse de lo ajeno mediante este perverso mecanizmo; y todo en nombre de la libertad. Pero, si dan ganas de vomitar.

      Ayer a las 8:33
    • Cesar Pailacura
      Después de que vomites, decime para qué querés seguir manteniendo parásitos mediante el "alquiler" de tierras ajenas.
      Es muy lindo pensar la economía austríaca, pero más lindo es ser liberal en verdad, porque no sólo te permite comprender la... economía, sino que nos pone frente a la verdadera consecuencia de la libertad: para tener algo, primero se debe ofrecer algo de valor.
      Y el que recibirá el dinero de la renta por algo que jamás hizo, por quitarle al dueño de la tierra, sólo está parasitando.

      Ayer a las 8:54 ·
    • Guillermo Andreau
      Cesar la tierra vale porque hay gente sobre ella. Por eso "Gobernar el poblar" cuanta mas gente hay mas vale la tierra. Entonces si el valor de la tierra depende de la cantidad de gente que demanda por ella y no por el trabajo del dueño sob...re ella entonces ¿De quien es ese valor? del propietario o del que lo genera. Si lo genera la sociedad debe ir para la sociedad. Si lo genera la sociedad y va para el propietario es un robo.
      Por esto Alberdi dice que se "realza el robo y el latrocinio politico como fuente genuina de la propiedad"

      Cesar vive en Trelew sobre un terreno de 100.000 dolares. de pronto Trelew quita todos los impuestos y cobra solo las rentas. Pronto Trelew duplica su poblacion con inmigrantes y con industrias. Ahora el lote de Cesar vale 400.000 dolares. El intendente que cobraba de rentas 1millon para solventar los gastos de la comuna ahora tiene 4 millones para invertir en infraestructura. Tan buen negocio hizo Trelew que decide ahora encarar una politica de inmigracion y vuelve a duplicar la poblacion. Ahora el terreno de Cesar vale 1millon y el Municipio de Trelew recoge ahora 30 millones con lo cual sigue el circulo virtuoso de "gobernar el poblar" de Alberdi.
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      Ayer a las 9:23
    • Cesar Pailacura
      ¿Y para qué querés mantener a los parásitos del estado?
      Yo los veo, los trato, sé que son unos inútiles.
      Vos querés que vengan a robarme mi propiedad, para seguir manteniéndolos.

      El liberalismo no es mantener gente que no entrega valor.
      Si alguien quiere algo, primero que entregue algo de valor.

      César tiene su propiedad, vienen vagos inútiles a querer robármela para luego cobrarme el alquiler.
      No, mejor que los vagos ofrezcan valor.
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      Ayer a las 9:46
    • Cesar Pailacura Este es el punto en el que Don Quijote hace su retirada...
      Hace 15 horas ·
    • Guillermo Andreau Este es el punto donde Sancho Panza hace su retirada con la conciencia tranquila y preocupado por los delirios de Don Quijote que no puede pisar sobre la realidad
      Hace 11 horas

1 comentarios :: Un breve debate...

  1. Bueno! No c nada d lo q stan hablando, pero lo unico q quiero es q todos sepan que mi abuelo (pancho) mañana cumple 70 años y tiene mas sabiduria q todos ustedes juntos. No lo tomen como una ofensa, xq no es esa mi intencion ... jejejejeje nerds!!! juaaa!!!

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